Fiabilité du génotypage ????

Ouvert par gègè52, 29 mars 2018

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Jeu 29 Mar 2018 18:54 #1
Bonjour a tous, :byec
je suis tout nouveau sur le forum, je suis éleveur en haute marne, Prim H, pti peu de Brune, Charolaise
donc merci pour votre potentiel accueil a mon égard

Dites moi voir, voila 2 années que je réalise des génotypages sur des veaux femelles de 1-3 mois, et j'essaye de regarder pour l'instant dans chaque familles leur niveau approximatif
Mais voila, plutôt satisfait dans l'ensemble des résultats mais pas dans le bon ordre, je m'explique :

- de bons résultats sur des vaches que je considère lambda
( ex une génisse de justify X figo X resmeral a 180 ISU +1.6 tp +1tb +554 lait 1.2 Mo 1.1 Ma 0.5 Mem 1 repr 1.7 stma)

- et résultat moyens sur certains postes
( ex génisse de joystar X growhill X elan négative en taux -0.7 tp et tb alors que la voie mâles est positive et confirmée pour le grand père et argp et positif sur génomique pour le pére et forte en lait +720 alors que ce n’était pas forcement logique)

Alors la question est : le génotypage peut t'il être fiable ou il y a des erreurs ? merci
Ven 30 Mar 2018 19:47 #2
Si vous relisez les différents sujets du forum génétique, vous pourrez vous faire une idée de la génomie ...
Certains font valoir leur " ressenti " mais ce n'est pas très scientifique ...
Le recul sur les tests génomiques permet de dire que les tests sont potentiellement fiables mais qu'ils s'appuient
sur des références ( banques de données du génome ) qui n'autorisent pas l'originalité de l'individu .
Voir forum génétique sujet " QU'EN PENSEZ - VOUS "
Dim 1 Avr 2018 09:46 #3
Bienvenue gégé,

En prim’Holstein, je serais plutôt rassurant quand à la fiabilité de la génomique, comme le dit Waro la population de référence est très importante donc plus y en aura de génotyper, plus on arrivera à affiner l'interprétation des résultats... Pour ce qui est des races à plus petits effectifs, je suis beaucoup plus réservé....

En ce qui concerne tes deux exemples, quand est il de la voie femelle? celle qui est négative en taux est ce le cas de sa mère et grand mère?
Dim 1 Avr 2018 09:53 #4
fiable pfffffff ce qui est surprenant c est de voir l evolution des index genomique vers une fiabilite de 90 pct( donc avec descendance ) c est le grand ecart a la limite du claquage
Lun 2 Avr 2018 13:51 #5
oui fiable
c'est tjs les memes qui sont recalcitrants c'est marrant

un genomique sort a 70 de cd et encore

le taureau qui sortait avant la geno etait a 740 aussi
et quand ses filles velaient , jamais de deception

bizarre cela n'arrive que chez debutant

toute la sélection est faite a partir de ce la geno

pk revenir au moyen age

d’après certains ils faut prendrent que des mâles de bonnes familles de vache

ça existe des taureaux d'une certaines championnes du space ;2 frères ont été commercialisées pour quels resultatq ?

on verra s'ils sortent des cracks pour les concours , a part cela ils peuvent rêver :tounis


de toute façon quand tu as des jumelles souvent en prod ou en conf elles sont différentes

quand tu fais une collecte ,des fratries de femelles avec un de 500 en lait est courant
des écarts de tp et tb de 2 points aussi
et la mo pareil

donc les exemples que tu sors sont le résultat d'un veau et les pleines sœurs aurait été différents
c'est le hasard d'une rencontre entre un spermato et une ovule

comme chez les humains entre frère et sœurs des différences et heureusement
on ne contrôle pas tout

la geno est une photo d'u veau point c'est tout
Lun 2 Avr 2018 13:54 #6
taureau avant geno a 70 aussi de cd

différence de 500 en lait pour des sœurs

excuser pas relu
Lun 2 Avr 2018 19:20 #7
l essentiel d etre persuade de ses convictions seuls les resultats terrain compte le restant de la litterature pour credules ........
Lun 2 Avr 2018 22:09 #8
Les résultats du terrain confirment les index génomiques ...
S'il fallait chercher une seule bonne raison de le "croire " , c'est l'empressement avec lequel toutes les différentes
unités de sélection , nord américaines ou françaises, s'empressent d'effectuer leurs accouplements pour la création
de la génération suivante avec les jeunes taurillons sortis à l'indexation la plus récente .
Les croyants , je les vois surtout sur les concours , avec des descendantes de taureaux SEMEX surtout ou BOVEC type ,
mais mieux vaut ne pas connaître leurs index fonctionnels , les taux affichés ainsi que les lactations suffisent à
dégoûter le candide de passage .
Ces gens là sont capables de vous transformer de l'or en vulgaire métal en une seule génération ...
Mar 3 Avr 2018 12:42 #9
tout a fait waro

combien de personnes sur les concours ont du mal ds leur exploit du cote pécunnier

bref la belle vitrine n'a jamais remplie un portefeuille

si la geno ne marcherai pas

purée quel tôle nous allons prendre alors

c'est drôle les confirmes ont tous des tares aussi
mais plus accentuee

quand on regarde les pères des gagnantes concours souvent si on te les proposerais pour les fonctionnel

personne n'y toucherai

bref vive les confirmes a concours
f
Mar 24 Juil 2018 21:04 #10
En holstein je ne dis pas car je ne connaît pas, mais en Montbéliard une cata....

Tu élève 10 grosses issu de taureaux économiques, pas une seule supérieure à sa mère et t'en fais tuer 4. ..

Il ne faut plus me parler de fiabilité. ..
Mar 24 Juil 2018 21:05 #11
Genisses * (dsl)
Dim 26 Aoû 2018 20:21 #12
c'est évident que mettre du bovec ou du semex flatte l'égo, mais ne donne rien de bon dans un troupeau basiquement laitier, par contre ce sont de bons supports pour du croisement 3 voies.
Et pour en revenir à la génomique c'est plutôt fiable en 66, je n'ai pas le même son de cloche de la part d'éleveurs 46 surtout sur l'index production, alors je n'ose imaginer sur de la 12 ou de la 31.
Mar 11 Sep 2018 22:27 #13
Debutant a écrit:
fiable pfffffff ce qui est surprenant c est de voir l evolution des index genomique vers une fiabilite de 90 pct( donc avec descendance ) c est le grand ecart a la limite du claquage


Pour info,
Après testage, quelque soit le pays,
La fiabilité de la descendance était pas de 90 mais plutôt 70!
Mar 11 Sep 2018 22:33 #14
Debutant a écrit:
l essentiel d etre persuade de ses convictions seuls les resultats terrain compte le restant de la litterature pour credules ........

Tout à fait
Alors les fils de championne de morpho
Ils en soñt ou?
Ceux qui font massivement des genotypages
Ont les vaches en lactation 1 et 2!
Ils constatent que dans 75-80-85 pourcents des cas
C’est des superbes indicateurs cellules
Taux
....
Mar 11 Sep 2018 22:40 #15
WARO a écrit:
Les résultats du terrain confirment les index génomiques ...
S'il fallait chercher une seule bonne raison de le "croire " , c'est l'empressement avec lequel toutes les différentes
unités de sélection , nord américaines ou françaises, s'empressent d'effectuer leurs accouplements pour la création
de la génération suivante avec les jeunes taurillons sortis à l'indexation la plus récente .
Les croyants , je les vois surtout sur les concours , avec des descendantes de taureaux SEMEX surtout ou BOVEC type ,
mais mieux vaut ne pas connaître leurs index fonctionnels , les taux affichés ainsi que les lactations suffisent à
dégoûter le candide de passage .
Ces gens là sont capables de vous transformer de l'or en vulgaire métal en une seule génération ...


Et même tous ces grands pays nord américains et leurs entreprises travaillent en’ selection à 100% génomiques
Mer 12 Sep 2018 09:37 #16
Hailey appel red et chez les us les meres a toro sont l equivalent de nos championnes de concour Francaise .Y a un minimum de morpho king boy par exemple et on va faire une piqure de rappel Shottle qui est a la base de tous les meilleurs taureaux est un taureau issue d un pedigre vieux comme le monde avec un interval de generation que l on peut qualifier D ANCESTRAL
Jeu 13 Sep 2018 05:43 #17
Tu dois regarder l'évolution de la génétique à partir de l'oeil du cyclone !
Un peu de patience et les vents de l'ouragan te donneront des réponses inattendues ...
Jeu 13 Sep 2018 09:18 #18
Debutant a écrit:
Hailey appel red et chez les us les meres a toro sont l equivalent de nos championnes de concour Francaise .Y a un minimum de morpho king boy par exemple et on va faire une piqure de rappel Shottle qui est a la base de tous les meilleurs taureaux est un taureau issue d un pedigre vieux comme le monde avec un interval de generation que l on peut qualifier D ANCESTRAL


Il me semble qu’Évolution et Origen ont des taureaux de la souche Hailey au catalogue.
pas besoin d'aller aux Us.
je me répète en Amérique du nord, c'est les premiers à utiliser les derniers taureaux génomiques holstein pour procréer leurs mâles...
sur des familles de vaches mais aussi sur des vaches bien indexées dans des troupeaux commerciaux.

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