the number one louxor

Ouvert par rebelle, 27 décembre 2017

Mar 6 Mar 2018 14:36 #21
Debutant a écrit:

...La holstein est en phase terminale...



:pouce
Mer 7 Mar 2018 09:44 #22
Pourquoi tant de haine ??!!...
La race HOLSTEIN ne serait-elle pas adaptée à vos conditions d'élevage ou à vos conduites de troupeau ?
J'aimerais bien avoir "une petite liste " des géniteurs que vous avez utilisés depuis quelques années ...
Je ferais remarquer simplement que les plus " hurlants ou disparus " du forum se sont mis de leur plein
gré dans une impasse malgré mais surtout " à cause " de la qualité intrinsèque de leurs souches de vaches .
La morale de l'histoire : en sélection chaque accouplement compte ... , je vous laisse écrire la suite ...
Mer 7 Mar 2018 10:19 #23
WARO a écrit:
Pourquoi tant de haine ??!!...
La race HOLSTEIN ne serait-elle pas adaptée à vos conditions d'élevage ou à vos conduites de troupeau ?
J'aimerais bien avoir "une petite liste " des géniteurs que vous avez utilisés depuis quelques années ...
Je ferais remarquer simplement que les plus " hurlants ou disparus " du forum se sont mis de leur plein
gré dans une impasse malgré mais surtout " à cause " de la qualité intrinsèque de leurs souches de vaches .
La morale de l'histoire : en sélection chaque accouplement compte ... , je vous laisse écrire la suite ...
c est pas faux , quand je vois que dans certaines races du genre flamande, on accouple avec aucun index ,un peu comme le faisait un oncle il y a 45 ans ,dont le critère était le "beau" nom du taureau
ah il en a mis du fameux taureau "boule de neige"
Mer 7 Mar 2018 11:26 #24
WARO a écrit:
Pourquoi tant de haine ??!!...
La race HOLSTEIN ne serait-elle pas adaptée à vos conditions d'élevage ou à vos conduites de troupeau ?
J'aimerais bien avoir "une petite liste " des géniteurs que vous avez utilisés depuis quelques années ...
Je ferais remarquer simplement que les plus " hurlants ou disparus " du forum se sont mis de leur plein
gré dans une impasse malgré mais surtout " à cause " de la qualité intrinsèque de leurs souches de vaches .
La morale de l'histoire : en sélection chaque accouplement compte ... , je vous laisse écrire la suite ...

Je conçoit être une buse en stratégie d'accouplement, par contre il n'en demeure pas moins que la Holstein est devenue une vache jetable.
Mer 7 Mar 2018 13:14 #25
La question est surtout de savoir si tu es responsable de tes accouplements ou subis-tu les choix des géniteurs
par les conseils "avisés " de ton inséminateur ?
Ne pas oublier que les salariés des C.I.A. subissent la pression de leur employeur pour " solder " les doses de leur cuve .
Voir le résultat de l'accouplement trois ans plus tard , çà permet d'oublier et d'interpréter ...
Mer 7 Mar 2018 13:37 #26
si tu attends les conseils des inséminateurs , t'es pas sorti de l auberge ,ils s en tapent comme de l an quarante :dingue
à part te fourguer les doses les plus chéres .....sans aucune argumentation
un seul sort du lot car il travaille sur la ferme laitière de son père
Mer 7 Mar 2018 13:43 #27
/quote]c est pas faux , quand je vois que dans certaines races du genre flamande, on accouple avec aucun index ,un peu comme le faisait un oncle il y a 45 ans ,dont le critère était le "beau" nom du taureau
ah il en a mis du fameux taureau "boule de neige"[/quote]

En normand, j'ai vu des accouplements à la robe du taureau, je t'explique pas quand il n'y a plus eu de photos dans les catalogues :mdr ... alors la génomique tu penses que ça leur passe au dessus (encore que la génomie en normand est une vaste blague)

En holstein, on me disait souvent ne pas vouloir de taureau à robe blanche car les filles étaient sauvages :blase ( les utlisateurs de Shottle comprendront aisément le manque de pertinence de cette croyance populaire :byec )
Mer 7 Mar 2018 13:58 #28
WARO a écrit:
La question est surtout de savoir si tu es responsable de tes accouplements ou subis-tu les choix des géniteurs
par les conseils "avisés " de ton inséminateur ?
Ne pas oublier que les salariés des C.I.A. subissent la pression de leur employeur pour " solder " les doses de leur cuve .
Voir le résultat de l'accouplement trois ans plus tard , çà permet d'oublier et d'interpréter ...


Un petit centre normand possédant à l'époque son propre schéma de sélection poussait l'utilisation des taureaux de testage à 25 % par cheptel sur les accouplements... les inséminateurs étaient motivés par l'octroi de primes si ils arrivaient à ces objectifs, les éleveurs bénéficiaient d'avantage privilège en fonction du nombre de femelles de testage vêlées l'année n-1 :gene ... Sauf que les inséminateurs ne touchaient pas de primes sur ceux-ci donc il te mettait que des taureaux avec suppléments pour lesquels ils avaient une prime bien-entendu :itsnot

En gros tu faisaient du testage pour rien... et ces gens là travaillent en confiance car personne n'y regarde :malade
Mer 7 Mar 2018 15:28 #29
pour moi l un des derniers tres bons taureaux holstein Dempsey ! utilise lui meme et son fils en monte naturelle refuse en centre pour sam trop basse suite a un index lait juste .bin toutes ses filles ont du lait !!!! on y retrouve puissance taux cellules sur des vaches moins precoce en premier veau c est tout

ce n est pas de la haine Waro un peu de realisme et d observation .ne critique pas triple hill sire car derriere se sont des eleveurs et non des buisness man ! ils vivent de leur boulot et non sur le dos d autres eleveurs .
tpi net merrit et tout le beans qui nous sert rien on s en fout seul les resultats comptent Waro.Et un resultat pour moi c est la lactation et les composant qui vont avec pour tirer un prix de ton boulot !
la clef de notre metier c est l observation les centres ne sont que des diffuseurs de seelcetion qu ils se sont accaparedonc pour faire du fric faisons des chiffres a GoGo.Un eleveur c est un createur de selection dont il a besoin !
Mer 14 Mar 2018 16:28 #30
clem22 a écrit:
Ca me fais bien rire de lire que c'est le number one. Selectionner que sur l'ISU n'est autre que s'amuser avec des chiffres sur papier. Quand on souhaite travailler de la génétique dans son troupeau il y a beaucoup de critères à prendre en compte pour pouvoir faire avancer son troupeau. Quand je vois aujourd'hui que dans le TOP 100 ISU des taureaux confirmés il n'y a que 2 taureaux français, cela montre bien que c'est vendre du rêve de sélectionner que sur des chiffres. En sélection pour bien travailler il faut avoir une sélection plus pargamatique et axée sur les données terrains. Cette sélection est depuis le début privilégier en Amérique du Nord et cela n'est pas étonnant de voir l'avance qu'ils ont en terme de qualité et de fiabilité génétique. En France ils adorent travailler qu'avec des chiffres sur papier, d'éssayer de faire des maths avec les Index, que de l'approximatif et rien de concret.

Un éleveur qui souhaite travailler pour lui sur son troupeau doit travailler avec une génétique plus fiable pour avoir des résultats, travailler avec des taureaux confirmés et quelques génomiques nord américains. Moi je ne comprends pas comment on peut vouloir faire évoluer un troupeau en choisissant une multitudes de taureaux qui ont une grosse marge d'erreur. Comment on peut avancer alors qu'on n'est même pas sûr du résultat ? Quand vos génisses vêlent et qu'elles ne font pas plus de 2 lactations, car elle ne correspondent pas aux index du taureaux choisi 3 ans auparavant, vous ne pouvez vous en vouloir qu'à vous même car elle n'aura même pas payer ce qu'elle vous a coûté....Grosse perte d'argent de travailler comme cela. Pouvoir faire vieillir ses vaches et qu'elles soient performantesnc'est gagner de l'argent mais pour cela il faut bien choisir la génétique avec laquelle on souhaite travailler. Soit on travaille qu'avec des chiffres sur papier soit on travaille avec une génétique fiable qui répond aux demandes des éleveurs.


It's a blague,
les plus avancés en biotechnologie et spécialisés dans les montages à index sont les américains.
c'est les avances dans ce domaine qui aujourd'hui leur permet d'avoir un max de taureaux confirmés dans le top 100 isu...
et comme tu le dis le top isu... ca vaut pas grand chose !
Mer 14 Mar 2018 16:33 #31
clem22 a écrit:
Je ne remets pas en questions la genomie mais la manière de selection francaise par rapport à la selection nord américaine qui elle, est plus pragmatique et plus fiable car il ne travaille pas que sur du papier! Si pour vous il n'y a que le chiffre des index fonctionnels pour ameliorer la longevite réelle d'une vache, il ne faudrait pas oublier la morphologie fonctionnelle qui est la qualité des mamelles membres et largeur en capacité corporelle. En selectionant des mères à taureaux et taureaux juste parce que leur niveau ISU est élevé alors que la morphologie fonctionnelle est nulle je ne vois pas comment on peut créer une descendance qui durera plusieurs lactations. Une vache commence à payer qu'en fin de 2e voir debut de 3e lactations ce qu'elle a coûté auparavant. Sachant que pour cela il faut qu'elle ait vêlée à 2 ans.


les américains, ces champions du croisement 3 voies ...
vous vous bercez d'illusions sur le travail de la sélection américaine !
c'est les champions de la génomiques, des montages papiers et du croisement.
alors si vous voulez des formule 1 à 15000 litres de lait et 27 de TP... restez aux usa!
Mer 14 Mar 2018 16:39 #32
WARO a écrit:
Vouloir prouver aux croyants qu'ils se trompent les renforcent dans leurs positions ... La raison leur est inaccessible ...
Ils en sont à se gargariser via Triple Hill Sires , simples commerçants vendeurs de rêves qui savent abuser de leur
crédulité !
L'ISU a fortement freiné l'augmentation de la quantité de lait au bénéfice de la matière utile et des fonctionnels ,
le TPI et surtout le NET MERIT sont de plus en plus orientés vers la longévité et l'éfficacité économique contrairement
aux géniteurs proposés par certains vendeurs capables de proposer des images à l'instar de l'eau de LOURDES
pour les malades .
Analyser les index HOLSTEIN rend très optimiste quant à l'orientation donnée aujourd'hui à la race et les capacités exceptionnelles de celle-ci de s'adapter aux diverses conditions économiques géographiques ainsi qu'aux choix
individuels des éleveurs .


attention à tous ces beaux index... ils sont calculés vis à vis d'une population de référence !
un taureau neutre en TP au us, c’est un tocard chez nous qui fait des filles à 28 de TP...
mais normal leur moyenne est si basse !
IDEM en CEL, longévité....
Mer 14 Mar 2018 16:44 #33
WARO a écrit:
La question est surtout de savoir si tu es responsable de tes accouplements ou subis-tu les choix des géniteurs
par les conseils "avisés " de ton inséminateur ?
Ne pas oublier que les salariés des C.I.A. subissent la pression de leur employeur pour " solder " les doses de leur cuve .
Voir le résultat de l'accouplement trois ans plus tard , çà permet d'oublier et d'interpréter ...


Peu importe le fournisseurs
avce la gamme qu'il y a chez chacun il y a de quoi trouver 5-10 taureaux chez chacun qui correspondent à vos objectifs !
des laitiers /
Pattes
mamelles
Taux
Repro ...
on retrouve des gammes assez complète chez tous !
Mer 14 Mar 2018 22:48 #34
[visionneuse]file:///D:/Tous%20les%20taureaux%20%20%20Prim'Holstein%20France.html[/visionneuse]
attention à tous ces beaux index... ils sont calculés vis à vis d'une population de référence !
un taureau neutre en TP au us, c’est un tocard chez nous qui fait des filles à 28 de TP...
mais normal leur moyenne est si basse !
IDEM en CEL, longévité....

Un tel jugement à l'emporte pièce dénote de la part de son auteur si ce n'est de l'ignorance au moins du
parti pris digne d'un vulgaire commercial au service d'un C.I.A . quelconque ...
Il suffit d'ouvrir le lien cité en référence ou consulter les index chez PRIM 'HOLSTEIN FRANCE
(origine père et grand-père maternel ) des meilleurs géniteurs pour démontrer les inepties proférées par
BILLY 49 .
Un fait coutumier de sa part !...

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