la trahison morale des élites

tacyst a écrit:

Reste que les Gilets Jaunes n'auront rien proposé, obtenu ni transformé
et ça restera dans l'histoire comme une énième "jacquerie" à la française

Je te trouve dur avec les gilets jaunes... Ils ont montré qu'il était possible de mobiliser en dehors des circuits syndico-politiques habituels. C'était leur force et leur faiblesse.

Plus largement, je pense qu'une fois que la page du macronisme sera tournée, avec le recul, ils apparaitront comme le révélateur de la dérive autoritaire du gouvernement actuel.

Et je pense qu'ils ont profondément transformé la société actuelle, justement en montrant la fracture sociale. Le "ceux qui ont réussi, et ceux qui ne sont rien" présidentiel (ou le "on n'est pas dans le même camp" du préfet Lallemant) il prend un autre écho quand ceux qui ne sont rien deviennent visibles. Montrer qu'on existe face au mépris de classe, c'est déjà quelque chose.

Alors, d'accord, ils n'ont rien obtenu. Mais concrètement, en dehors des lobbys à gros moyens, qui a obtenu quoi que ce soit depuis dix ou quinze ans? Qui peut se vanter d'avoir fait mieux que les gilets jaunes?
Ce n'est pas parce que le dialogue est coupé entre les deux Frances qu'il faut le reprocher aux gilets jaunes!

(Et je précise que je n'ai pas enfilé de gilet jaune...)

tacyst a écrit:

Question d'ouverture d'esprit
Tous les avis sont entendables y compris ceux ci
y compris ceux de Trouspinette ou de Miloux 11
Y compris ceux de la FNSEA et de L214
Ça s'appelle la liberté d'expression et c'est garanti dans la constitution

Et si tu te donnes des oeillières alors tu ne vas pas plus loin que Trouspinette

Reste que les Gilets Jaunes n'auront rien proposé, obtenu ni transformé
et ça restera dans l'histoire comme une énième "jacquerie" à la française

D'abord merci pour la tentative de modération absente sur ce forum, ton souci de la démocratie t'honore.

Si tu y tiens , tu peux nous faire une dissertation sur l'ouverture d'esprit de ca :
sur la direction incarnée et l'organisation disciplinée
« Ce sympathique carnaval ne peut m’impressionner »
Alain Badiou ne partage pas cet enthousiasme pour le mouvement, c’est le moins qu’on puisse dire : « Je n’y vois rien qui me parle, m’intéresse, me mobilise. » « Ce sympathique carnaval ne peut m’impressionner », ajoute le théoricien de « l’hypothèse communiste », déplorant l’absence de « direction incarnée » et d’« organisation disciplinée ».

et ca:
sur la peur du gendarme
Spécialiste de philosophie morale, André Comte-Sponville vient de publier un ouvrage intitulé Contre la peur (Albin Michel) dans lequel il confronte sa pensée à l'actualité et notamment aux Gilets jaunes. Selon lui, l'idéal serait que l'Etat ait le monopole de la peur, comme il a celui de la violence légitime : "La 'peur du gendarme' est un moyen de faire respecter l'ordre républicain." "Il ne faut pas s'habituer à ce que la violence l'emporte (...) Lorsqu'ils détruisent, ce n'est ni Macron ni Édouard Philippe qui paient. C'est le peuple", poursuit-il.…

Je suis en effet trés trés dubitatif mais tout ouïe, et neurones ouverts, mais ne te sens pas obligé quand méme ...

Plus sérieusement sur ce qui est de la Trouspi&Co et FNSEA, le sujet des oeillères m’intéresse, et c'est méme sur ca que j'écrit á 99,9%, parce que c'est juste ca qui m'a conduit sur le forum pour essayer de partager ma réflexion personnellement mienne ( avec quelques documentations en annexe) sur le pret-á-penser, la langue de bois pseudo scientifique qu'on nous sert á la chambre , dans les coops, les inter-professions de filière, France Agrimer et la presse spécialisée qui reprend en credo des dogmes immuables du marché mondialisé de la compétitivité de la filière pour te faire fermer ta gueule dans les assemblées , t'expliquer que c'est toi qui doit faire des efforts pour sauver le soldat filière en produisant gratuitement, par passion du métier pour faire tourner la mécanique financière de l'Agriculture avec un grand A ( comme Accaparement)

Les interventions de Trouspinette sont au forum ce que le spam est á la messagerie électronique, ouverture d'esprit ZERO , débat ZERO , propagande du réseau UIPP 100%. Si tu es tenté par le débat teste donc les ''SUJET DE RÉFLEXION'' du Prof, libre á toi de perdre ton temps avec abnégation quasi masochiste ( (sic)ca c'est du Hazta).
Si j'y perds le mien ce n'est pas pour y débattre, on ne débat pas sur de la propagande on la dénonce en mettant le projecteur sur sa mécanique pernicieuse. Je conçois que tu puisses confondre lentille de focalisation du projecteur et oeillères mais ca ne fonctionne pas dans le méme sens.

abnégation quasi masochiste

Juste pour préciser, ça se voulait plus affectueux qu'autre chose.
Dans le fond, tant mieux si tu trouves un intérêt à tes "échanges" avec Trouspinette.

Hazta a écrit:

tacyst a écrit:

Reste que les Gilets Jaunes n'auront rien proposé, obtenu ni transformé
et ça restera dans l'histoire comme une énième "jacquerie" à la française

Je te trouve dur avec les gilets jaunes... Ils ont montré qu'il était possible de mobiliser en dehors des circuits syndico-politiques habituels. C'était leur force et leur faiblesse.

Plus largement, je pense qu'une fois que la page du macronisme sera tournée, avec le recul, ils apparaitront comme le révélateur de la dérive autoritaire du gouvernement actuel.

Et je pense qu'ils ont profondément transformé la société actuelle, justement en montrant la fracture sociale. Le "ceux qui ont réussi, et ceux qui ne sont rien" présidentiel (ou le "on n'est pas dans le même camp" du préfet Lallemant) il prend un autre écho quand ceux qui ne sont rien deviennent visibles. Montrer qu'on existe face au mépris de classe, c'est déjà quelque chose.

Alors, d'accord, ils n'ont rien obtenu. Mais concrètement, en dehors des lobbys à gros moyens, qui a obtenu quoi que ce soit depuis dix ou quinze ans? Qui peut se vanter d'avoir fait mieux que les gilets jaunes?
Ce n'est pas parce que le dialogue est coupé entre les deux Frances qu'il faut le reprocher aux gilets jaunes!

(Et je précise que je n'ai pas enfilé de gilet jaune...)

Je n'ai pas de volonté de polémique, ni de diatribes à l'encontre des Gilets Jaunes.
Je me suis déjà expliqué/débattu avec Gwendal dessus lors des manifestations,...et du coup Gwendal est parti (mea culpa)
Il reste que pour réussir, un mouvement de protestation doit forcément débouché sur une traduction socio-politique sous peine de s'éteindre
Il y a eu des écrits la dessus, mais je n'ai pas pris le temps de les retrouver

Miloux11 a écrit:

tacyst a écrit:

Question d'ouverture d'esprit
Tous les avis sont entendables y compris ceux ci
y compris ceux de Trouspinette ou de Miloux 11
Y compris ceux de la FNSEA et de L214
Ça s'appelle la liberté d'expression et c'est garanti dans la constitution

Et si tu te donnes des oeillières alors tu ne vas pas plus loin que Trouspinette

Reste que les Gilets Jaunes n'auront rien proposé, obtenu ni transformé
et ça restera dans l'histoire comme une énième "jacquerie" à la française

D'abord merci pour la tentative de modération absente sur ce forum, ton souci de la démocratie t'honore.

Si tu y tiens , tu peux nous faire une dissertation sur l'ouverture d'esprit de ca :
sur la direction incarnée et l'organisation disciplinée
« Ce sympathique carnaval ne peut m’impressionner »
Alain Badiou ne partage pas cet enthousiasme pour le mouvement, c’est le moins qu’on puisse dire : « Je n’y vois rien qui me parle, m’intéresse, me mobilise. » « Ce sympathique carnaval ne peut m’impressionner », ajoute le théoricien de « l’hypothèse communiste », déplorant l’absence de « direction incarnée » et d’« organisation disciplinée ».

et ca:
sur la peur du gendarme
Spécialiste de philosophie morale, André Comte-Sponville vient de publier un ouvrage intitulé Contre la peur (Albin Michel) dans lequel il confronte sa pensée à l'actualité et notamment aux Gilets jaunes. Selon lui, l'idéal serait que l'Etat ait le monopole de la peur, comme il a celui de la violence légitime : "La 'peur du gendarme' est un moyen de faire respecter l'ordre républicain." "Il ne faut pas s'habituer à ce que la violence l'emporte (...) Lorsqu'ils détruisent, ce n'est ni Macron ni Édouard Philippe qui paient. C'est le peuple", poursuit-il.…

Je suis en effet trés trés dubitatif mais tout ouïe, et neurones ouverts, mais ne te sens pas obligé quand méme ...

Plus sérieusement sur ce qui est de la Trouspi&Co et FNSEA, le sujet des oeillères m’intéresse, et c'est méme sur ca que j'écrit á 99,9%, parce que c'est juste ca qui m'a conduit sur le forum pour essayer de partager ma réflexion personnellement mienne ( avec quelques documentations en annexe) sur le pret-á-penser, la langue de bois pseudo scientifique qu'on nous sert á la chambre , dans les coops, les inter-professions de filière, France Agrimer et la presse spécialisée qui reprend en credo des dogmes immuables du marché mondialisé de la compétitivité de la filière pour te faire fermer ta gueule dans les assemblées , t'expliquer que c'est toi qui doit faire des efforts pour sauver le soldat filière en produisant gratuitement, par passion du métier pour faire tourner la mécanique financière de l'Agriculture avec un grand A ( comme Accaparement)

Les interventions de Trouspinette sont au forum ce que le spam est á la messagerie électronique, ouverture d'esprit ZERO , débat ZERO , propagande du réseau UIPP 100%. Si tu es tenté par le débat teste donc les ''SUJET DE RÉFLEXION'' du Prof, libre á toi de perdre ton temps avec abnégation quasi masochiste ( (sic)ca c'est du Hazta).
Si j'y perds le mien ce n'est pas pour y débattre, on ne débat pas sur de la propagande on la dénonce en mettant le projecteur sur sa mécanique pernicieuse. Je conçois que tu puisses confondre lentille de focalisation du projecteur et oeillères mais ca ne fonctionne pas dans le méme sens.

Encore une fois (voir plus haut) pour exister une protestation doit se traduire par un mouvement politique et formuler ainsi ses aspirations et ses choix pour pouvoir être audible du plus grand nombre (ce que dit Badiou)
La force doit rester à l'Etat ( à moins de croire à l'anarchie, mis l'Homme n'est pas encore assez mature pour), car sinon, la masse silencieuse prend peur et se retourne sauf si elle estime que la répression est excessive par rapport à la contestation (ce que dit Comte Sponville, ce sur quoi a joué Macron et que n'ont pas compris les dictateurs du printemps arabe)

tes réflexions sont intéressantes, ton choix de vouloir débattre avec Trouspinette frôle l'abnégation car il ne fournit aucune réflexion par lui même se contentant de répèter inlassablement les mêmes propos. Mais rien ne prouve jamais que l'on ait parfaitement raison ou que l'on ait parfaitement compris le monde qui nous entoure.
C'est pour ça que ma réflexion se nourrit en permanence de mes différentes lectures et des rencontres que je peux faire et que je reconnais à ceux qui s'engagent un certains courage (que je n'ai pas, la peur de se tromper s'en doute)

Miloux11 a écrit:

Avec les podcasts , pour nous vignerons l'hiver est une période propice á la réflexion durant les longues journées de taille, j'écoutais hier ''Les chemins de la philosophie'' sur F.Culture
Antonio Gramsci, marxiste à l'italienne
https://www.franceculture.fr/emissions/series/gramsci-marxiste-a-litalienne
Porté aux nues par Pasolini, cité aujourd'hui par les politiques, Antonio Gramsci (1891-1937), journaliste et penseur italien, reste peu connu.
Déçu par le socialisme positiviste, séduit par le communisme, engagé et militant, il fut emprisonné en 1926 où il rédigea 33 Cahiers de prison.
Entre expérience russe idéalisée, et expérience italienne vécue, comment a-t-il repensé la notion d'hégémonie avec l’alliance de toutes les classes ? Quelles différences a-t-il observées entre crise et révolution ? Comment a-t-il redéfini le sens commun ? Quatre émissions explorent sa conception de l'histoire, la culture, la politique et la révolution.

Fascinant de voir en moins de trois ans comment Macron a réussi á réhabiliter la lutte des classe de la pure tradition Marxiste, qui retrouvant une jeunesse insoupçonnée reviens sur le devant de la scène médiatique.

Tiens Tacyst , pendant que Badiou ou Comte Sponville font de la réflexion réactionnaire bourgeoise Todd qui á quelques références en matière de lucidité nous donne une grille de lecture avec un angle bien différent.
https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/02/07/quand-emmanuel-todd-tente-d-expliquer-l-inexplicable_6028721_3232.html
Quand Emmanuel Todd tente « d’expliquer l’inexplicable »
Dans son essai « Les Luttes de classes en France au XXIe siècle » (Seuil), le démographe prédit les débuts d’une nouvelle ère politique, qui s’ouvre avec le mouvement des « gilets jaunes » et sera marquée par le retour de la lutte des classes.