Pour vous qu est qu une belle vache et pourquoi cette passio

Ouvert par ceres, 02 juin 2015

Sam 6 Juin 2015 10:00 #61
C'est bien ce que je dis. Jamais de votre faute.
Tes inseminateurs n ont pas le droit de refuser de te le rentrer.
Au pire, une cuve à la ferme,c'est simple.
Sam 6 Juin 2015 10:09 #62
Juju le gascon a écrit:
C'est bien ce que je dis. Jamais de votre faute.
Tes inseminateurs n ont pas le droit de refuser de te le rentrer.
Au pire, une cuve à la ferme,c'est simple.



Laisse tomber Juju, Paul a encore "flingué" le sujet...
Sam 6 Juin 2015 10:13 #63
Mais non polo est un peu poil à gratter mais il aime les vaches,les inseminateurs,et puis ils nous aime aussi puisqu'il reviens toujours :eusa_whistle
à 50 ans on attend plus rien de la vie mais on peut tout en espérer.
Sam 6 Juin 2015 12:35 #64
Mais non on t aime. .. .. . Après il y a les mots pour dire les choses...Sois moins acide.... Et tous les forumeurs te :bisouc... Enfin restons correct.. Juste amicalement :chut
à 50 ans on attend plus rien de la vie mais on peut tout en espérer.
Sam 6 Juin 2015 12:39 #65
paul 02 a écrit:
Juju le gascon a écrit:
paul 02 a écrit:
ils n ont cas nous remettre de la hollandaise pie noire, mais bon ça faisait pas assez brancher ,on voulait du lait pas cher et des quotas donc des grosses productrices canadiennes :dingue :contentg


Une fois de plus, personne ne t'oblige à acheter du canadien ou américain.

Nous sommes responsables des choix des taureaux utilisés sur nos fermes! Facile de reporter ça sur le dos des autres, de se désengager.

Tu veux du frison? Je t'en trouve à la pelle, disponible de suite en France:
Chez KI Samen


http://www.ki-samen.nl/index2.php?id=4&race=10


Chez Bovec

Image
il y a des decennies que les inséminateurs n en ont plus , ou n en veulent plus dans leurs cuves
tu me diras y a toujours moyen y a qu à :mdr

sur ce sujet je rejoins un peu paulo!!
les inséminateurs n'aiment pas du tout quand tu choisis de mettre tel ou tel taureaux qui ne sont pas forcemment issu du shéma de la coop.

Avoir sa cuve et inséminer soi meme permet de résoudre ce soucis!
Sam 6 Juin 2015 12:59 #66
Dairy a écrit:
les inséminateurs n'aiment pas du tout quand tu choisis de mettre tel ou tel taureaux qui ne sont pas forcemment issu du shéma de la coop.

Avoir sa cuve et inséminer soi meme permet de résoudre ce soucis!


Incompréhensible pour moi!

Mon père achetait des doses exterieures ( françaises = HGF, Uneco ) et étrangères ( Us, canada, PB, Italie) sans qu'il n'y ait le moindre soucis. Et c'était il y a plus de 30 ans!
Sam 6 Juin 2015 13:20 #67
attention au vocabulaire il ne faut pas confondre taille et capacite corporelle ......AGRITOF 80
Sam 6 Juin 2015 13:43 #68
http://fr.slideshare.net/PrimHolsteinFrance/la-longvit-o-en-sommesnous-par-primholstein-france

page 20 : durée de vie en fonction de l'index CC (et non HS comme tu le signales).

Les études à l'international donnent toutes strictement le même résultat. Et là, on ne tient pas compte de l’efficacité alimentaire.

Pour la question de la taille, tu veux me dire que dans un concours, à caractéristiques identiques et surtout à capacité identique, c'est la plus petite qui va gagner?
Sam 6 Juin 2015 13:53 #69
Je rebondis sur ce que tu disais agritof concernant la capacité. Des études menées par PHF parues il y a déjà plusieurs années semblent indiquer clairement une corrélation positive entre format et production, contrairement à ce que tu disais.
Pour autant, je te rejoins pour dire que les croisées peuvent avoir des qualités extra.
Sam 6 Juin 2015 14:06 #70
Page 9, tu trouveras des corrélations : http://idele.fr/fileadmin/medias/Documents/Nomenclatures/Nomenclature_BL_fr.pdf

Si on prend la notation "profondeur de corps",
- elle explique 16% de l'index laitier. Donc oui, elle a son importance mais 84% s'explique ailleurs. En d'autres termes, selon la sélection effectuée, tu peux obtenir des vaches moyennes qui font beaucoup de lait. Sachant qu'on parle de lait produit entre guillemet "brut". on ne tient pas compte des besoins alimentaires de l'animal. Or,à production égale, une grosse vache consomme plus qu'une petite (métabolisme de base supérieur).
- elle explique 13% des mauvais index cell, 20% des taux de réforme, 30% (!!!) de la moindre fertilité.
Sam 6 Juin 2015 14:26 #71
si il ,y a une chose que je retiens de cette discussion , c'est que je fais partie de la race du dernier des mohicans avec mes normandes , en PH ,si vous n’êtes pas satisfaits de taureaux français vous pouvez aller voir ailleurs , moi pas encore :icon_frown , il y a quelques années ,les centres d'IA avaient basé leur sélection normande sur deux souches , aprés avoir fait des IA a partir de ces des souches ( lasouche A croisée avec la souche B ) on se retrouvait vite avec des problemes de consanguinité , d'autant plus que les taureaux suivants étaient essentiellement issus du croisement des deux souches , le seul moyen d’éviter la consanguinité était de ce rabattre sur des taureaux beaucoup moins intéressants :icon_frown
si ,en PH , la sélection ce fait trop en suivant des standards internationaux , vous risquez d'avoir le même genre de problemes :idea:
ps , pour la normande , je pense que les pays importateurs ( argentine ) obligent les centres d'IA a partir dans une direction qui me conviens mieux , c'est a dire maintenir le caractère mixte
Sam 6 Juin 2015 15:24 #72
Vas voir du coté de la colombie, il me semble avoir entendu dire qu'ils avaient actuellement le plus gros chepel normand mondiale
Aujourd'hui ils commencent à commercialiser des taureaux génotypés en france :chut ce qui permet un comparaison des indexes fiable
Mais ne rève pas trop les origines sont souvent bien connu de tous
Sam 6 Juin 2015 19:37 #73
interessant ton document notament sur les cd d une race a l autre le nombre de filles vis a vis du nombre de troupeau .
si tu as 15 filles dans le meme troupeau pour faire un cd de 70 en Holstein ou est la fiabilite ?
vis avis des normands et montbelliards .............
Sam 6 Juin 2015 20:12 #74
Par rapport à l'index CC, je ne dis pas de faire comme les nz en l'integrant de manière négative.
Je réagissais au propos de la page précédente. Oui, la CC doit être neutre dans une sélection moderne. C'est ce que font les scandinaves. C'est ce qu'ont intégré les US avec la FE inclus dans le tpi.
C'est aussi ce que propose Gènes diff à travers son GD Merit. Pour une fois qu'ils sont en avance, il faut le signaler. Si ils faisaient pareil avec leurs PAT...
Dim 7 Juin 2015 23:18 #75
Au niveau de la capacité corporelle, il n'est pas bon d'avoir des primipares avec trop de côtes, ces animaux massifs en 1er veau sont généralement des animaux qui vieillissent moins bien, il est préférable d'avoir des primipares plus immatures et qui se développent à chaque vêlage ! N'oublions pas qu'une vache évolue jusqu'aux alentours de 5 ans !
Pour ma part le modèle de vache que j'aime une une vache de taille normale, large à la poitrine et aux ischions, un arrière pis haut et large avec une bonne texture de pis ! Si je devais vous cité une vache pour vous l'illustrez je vous dirais Thrulane James Rose.
Lun 8 Juin 2015 00:37 #76
mauvais exemple
Lun 8 Juin 2015 08:55 #77
kami a écrit:
moi j'ai toujours dis que le plus important c'est ce qui te reste dans le porte monnaie a la fin du mois. Vous me croirez si vous voulez mais avec nos croisees on depense beaucoup moins qu'avant ,avec nos holsteins. Nous n'achetons pratiquement pas d'aliments: On ne leur donne que du concentre fait maison, de la luzerne et du pois. Quand a nos génisses ca fait bien longtemps qu'elles ne reçoivent plus de granules et vu que ce sont des croisees elles grandissent aussi vite que des holsteins avec des granules. Pareil pour nos génisses pleines qui ne reçoivent pas de concentres. JE NE PENSE PAS QUE CE SOIT LE CAS EN HOLSTEIN.
En fin de compte avec mes croisees je depense beaucoup moins et en plus une vache de reforme bien souvent n'a meme pas besoin d'etre engraissee, elle est vendu direct. Mes derniers veaux males ont ete paye 200e piece
Alors excusez moi mais je crois qu'avec mes croisees je gagne aussi bien que vous voir plus


De mars à novembre nos génisses holstein sont au pâturage à 100% et ce à partir de 5-6 mois d'âge. Sans complémentations. Vêlages entre 23 et 26 mois. En ce moment un lot de 31 génisses sur 6 ha.
On est dans une région favorable à la pousse d'herbe.
Lun 8 Juin 2015 14:11 #78
Chez Bovec

Image[/quote]il y a des decennies que les inséminateurs n en ont plus , ou n en veulent plus dans leurs cuves
tu me diras y a toujours moyen y a qu à :mdr[/quote]
sur ce sujet je rejoins un peu paulo!!
les inséminateurs n'aiment pas du tout quand tu choisis de mettre tel ou tel taureaux qui ne sont pas forcemment issu du shéma de la coop.

Avoir sa cuve et inséminer soi meme permet de résoudre ce soucis![/quote]

Il faut quand meme que le choix soit correct et les taureaux potables! BOVEC font même du Charolais... mais ca vaut quoi!!
Si je veux un bons taureaux montbeliard, je vais pas au US ou en Espagne!
Bref,; il y a de tout partout, mais pas toujours du bon... certains vendraient des lunettes à des aveugles!
Lun 8 Juin 2015 14:17 #79
et y en a des aussi pour se rendre aveugles prétendent chausser des lunettes !
le monde avance !
Lun 8 Juin 2015 14:17 #80
agritof80 a écrit:
Page 9, tu trouveras des corrélations : http://idele.fr/fileadmin/medias/Documents/Nomenclatures/Nomenclature_BL_fr.pdf

Si on prend la notation "profondeur de corps",
- elle explique 16% de l'index laitier. Donc oui, elle a son importance mais 84% s'explique ailleurs. En d'autres termes, selon la sélection effectuée, tu peux obtenir des vaches moyennes qui font beaucoup de lait. Sachant qu'on parle de lait produit entre guillemet "brut". on ne tient pas compte des besoins alimentaires de l'animal. Or,à production égale, une grosse vache consomme plus qu'une petite (métabolisme de base supérieur).
- elle explique 13% des mauvais index cell, 20% des taux de réforme, 30% (!!!) de la moindre fertilité.


Merci pour ces données !
Pour info, sur les shows, il y a du mieux, Delicia par exemple n'est pas une immense claquette comme on a pu voir il a y quelques années!
Et n'oublions pas que pour les caillettes, les énormes camions, c'est le top, même en faisant tout ce qu'il faut!
Demandez aux gens qui possèdent ces splendides vaches de shows, le boulot et l’appréhension dé la mise bas!
Drencher, ...

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