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produits de défense végétaux alternatifs

Ouvert par evergreen, 27 mai 2013

Lun 27 Mai 2013 13:22

Avez vous déjà réalisé des essais de produits alternatifs en tout genre?


 


Je pense à l'application de sucre (fructose,saccharose), d'acide acètylsallicilique (aspirine), argile, huile essentiellle et autres stimulateurs de défense (sdn)


Et en désherbage: acide pélargonique, vinaigre, huile essentielle...


Ce serait intéressant de partager votre expérience.


J'ai bien envie de faire un essai...


 

JE SUIS JEROME LARONZE
Lun 27 Mai 2013 13:53

 je n' ai pas essayé ce genre ce produit, je reste sur des produits qui on fait leurs preuves. par contre je commence à diminuer les doses étant donné que les produits sont homologués pour des densités de


10 000 pieds/ha.

Les excès de passion sont toujours regrettables c’est le contraire de l’intelligence.
-Michel Audiard-
Lun 27 Mai 2013 19:45

ça m'interesse aussi !! On va attendre les renseignements de PR !


 


De mon coté , je voudrai me mettre au purin d'ortie ... mais pas moyen d'en trouver ! Il va falloir que j'aille dans les Cévennes !!!


 


Attention avec l'argile . Certains oléïculteurs l'appliquent contre la mouche ( mais avec du terpene) ..mais surtout il faut avoir un pulvérisateur adapté , c'est à dire à membrane ... car c'est trop corrosif pour les pompes à piston ! Et le kaolinite , ça coute un bras...

Lun 27 Mai 2013 19:56

Jamais fait d'essais sur rien. Et je n'ai aucune connaissance sur les divers procédés.


L'insoumis, t'en veut des orties, j'en ai en poudre, ils sont bien gras et bien beaux, ils font 1 mètres.


Faudrait que je campe des graines pour t'en filer.


Complété le 27/05/2013 à 19:59 :

Ha si, une année j'avais fait du purin d'orties. Je l'ai fait qu'une fois. Hé ça porte bien sont nom "purin" ça fouette grave la mixture.

Lun 27 Mai 2013 20:00

[quote=l'Insoumis]


 


De mon coté , je voudrai me mettre au purin d'ortie ... mais pas moyen d'en trouver ! Il va falloir que j'aille dans les Cévennes !!!


 


[/quote]


tu en veux des orties ci tu veux je t'en coupe et je te les envois par colissimo mais ca va coûté cher parce que y'a de quoi faire 

Les excès de passion sont toujours regrettables c’est le contraire de l’intelligence.
-Michel Audiard-
Lun 27 Mai 2013 20:57

ici j'ai fait quelques essais de fénugrec (stifénia) avec des résultats peu concluant par rapport à un soufre mouillable...c'était il y a quelques années.


 


j'ai jeté un coup d'oeil sur les essais de B. MOLOT, ya pas grand chose qui sort du lot si ce n'est les sdn à base de phosphite.


 


j'aimerai avoir des retours de viticulteurs, rien ne vaut les avis des hommes de terrains et leurs expériences...


les sucres même à très faible dose semblent avoir une certaine efficacité d'après ce que j'ai pu lire; l'aspirine aussi...


 


Complété le 27/05/2013 à 20:58 :

mégagreen en situation de sécheresse???!

JE SUIS JEROME LARONZE
Lun 27 Mai 2013 21:02

Jamais essayé de produits alternatifs en plein.


A part le stifénia, mias cela n'a pas été concluant pour moi aussi. Sans compter que cela avait tendance à colmater mes buses...


De tout ce que j'ai lu sur ces produits, leurs effets reste limité. A utilisé en cas de forte pression. Il y a le serénade qui semble bien marcher, faut il encore avoir de bonne conditions réunis.


L'ecorce d'orange semble aussi avoir un bon effet en curatif. Mais limité.

Lun 27 Mai 2013 21:17

Les sucres, les écorces d'oranges etc ....... mais efficace sur quoi ?


Dans mon coin, pratiquement tout ceux qui sont en Bio sont cuivre et soufre. Après il y a quelques uns qui traitent avec tout autre chose, mais quoi ...... ils ont chacun leur recette, mais pas très bavard. Ils n'ont pas trop l'estime du voisinage, j'en connais deux, et c'est des procéduriers sur les limites de terrain, droit de passage etc... alors, pas grand monde les côtoies.

Lun 27 Mai 2013 21:30

le prev-am (essence d'orange) serait efficace sur oidium surtout et aussi peut être un peu mildiou; avec un effet sur trips et insectes divers.


il le préconise en association. ça fait un peu tout mais peut être en situation de faible pression.... ça veut tout dire.


Pour le sucre, je suis moins scéptique et je vais m'y intéresser de plus près (vu le cout dérisoire) ya pas grand chose à perdre.!

JE SUIS JEROME LARONZE
Lun 27 Mai 2013 22:30

Les chambres d'agricultures ou ITV ne font pas des recherches sur ça ?


Il serait interressant d'avoir des rapports et conclusion. S'il y a des choses simples et éfficaces, c'est pas aprés les labos de fabricants produits qui vont nous informés. Il y a tellement d'enjeu financier la dessous, que personne ne ce mets à table.

Lun 27 Mai 2013 22:37

! Ô Mat et viticool, je deco.nne pas ! Pas moyen d'en trouver !!!!! J'ai fait les coins humides , les bords des ruisseaux , les berges de notre impétueux fleuve vidourle... nada , nibe, rien ... Ptain , si j'avais pas la moitiée de la gu.eule enfariné , j'aurais fait un saut dans le Vaucluse !!!!


 


Par contre du sorgho d'alep ... en manque pas !!!!! Si j'attrappais l'a.bru.ti qui nous a infesté la région ... je lui ferai bouffer des kilometres de rhizome   à coup de barre à mine !!!!!! ça creve pas cette mer.de... et j'en ai plein le plantier ... quelqu'un a une solution ???

Lun 27 Mai 2013 23:08

 glypho ou fusillade temps que sa repousse a la machine à dos pour le sorgo.... chez moi c'est l'ambroisie qui est plus problematique il en sort de partout! 


sinon comme produit alternatif on ma parlé du talk quelqu'un a t'il déja essayer?

Lun 27 Mai 2013 23:15

L'ambroisie arrive chez nous aussi ! J'en ai plein une parcelle d'oliviers ....

Mar 28 Mai 2013 06:08

pour le sorgho d'alep, moi je fais s.tratos usr le rang à 1.3l/ha +hurricane.


il faut généralement 2 voir 3 passages sur toute la saison pour les tenir si c'est vraiment infesté et surtout ne jamais attendre qu'ils fleurissent!


 


Pour les tests de produits alternatifs, ce n'est pas ce qui manque... ya de tout: lactosérum, bicarbonate, algue, toute une floppée d'engrais ou oligo divers et ceux cités plus haut.


Mais les testeurs concluent presque à chaque foi: que tel produit sort un peu du lot mais associé à un produit classique et en cas de pression faible...!?


 


donc ça me laisse perplexe. 


Et puis comme tu le sous-entends Viticool, avec les enjeux financiers, on peut douter de l'objectivité des tests.

JE SUIS JEROME LARONZE
Mar 28 Mai 2013 08:15

[quote=viticool]


Les sucres, les écorces d'oranges etc ....... mais efficace sur quoi ?


Dans mon coin, pratiquement tout ceux qui sont en Bio sont cuivre et soufre. Après il y a quelques uns qui traitent avec tout autre chose, mais quoi ...... ils ont chacun leur recette, mais pas très bavard. Ils n'ont pas trop l'estime du voisinage, j'en connais deux, et c'est des procéduriers sur les limites de terrain, droit de passage etc... alors, pas grand monde les côtoies.


[/quote]


Eh bien non tous ne sont pas au cuivre et au soufre ...S'ils vous disaient leur façon de faire ...;vous ne les croiriez pas et rigoleriez ...d'ailleurs s'ils n'ont pas l'estime de leur voisinnage ..c'est sûrement dû au fait que ses voisins n'ont pas dû aussi respecter leur propriété et les limites de voisinnage ...avec les pneumatiques ou les aéoconvecteurs c'est si facile de faire :Tiens un peu de produit pour le voisin cela fera du bien à ses cultures ...cet état d'esprit existe et malheureusement c'est plus fréquent que ce que l'on pense ...j'en ai été victime et je connais d'autres cas ..;


Après vous voudriez qu'il vous explique?


Et si c'est le cas les moqueries sont légions ..


Par exemple tu peux utiliser le sable une petite poignée suffit ...comment l'utiliser :fait attention à la lune ..;tu le broie au plus fin ...tu le mets maccérer dans une corne ..;tu le sors à la bonne période ...tu en mets une pincée ... dans ton appariel après agitation ..;il luttera contre mildiou et oïdium ..;


je connais des viticulteurs ainsi et ça marche


J'attends tes réactions ....j'espère objectives ...mais ce n'est qu'un espoir l'histoire vécu de tout ce que j'ai dis jusqu'alors, m'a value pas mal de sarcasmes....

Mar 28 Mai 2013 08:17

[quote=viticool]


Jamais fait d'essais sur rien. Et je n'ai aucune connaissance sur les divers procédés.


L'insoumis, t'en veut des orties, j'en ai en poudre, ils sont bien gras et bien beaux, ils font 1 mètres.


Faudrait que je campe des graines pour t'en filer.




Complété le 27/05/2013 à 19:59 :


Ha si, une année j'avais fait du purin d'orties. Je l'ai fait qu'une fois. Hé ça porte bien sont nom "purin" ça fouette grave la mixture.


[/quote]


Avec le purin d'ortie il suffit de mettre une poignée de lithotame lors des fermentations pour qu'il sente moins ..

Mar 28 Mai 2013 08:25

[quote=viticool]


Les chambres d'agricultures ou ITV ne font pas des recherches sur ça ?


Il serait interressant d'avoir des rapports et conclusion. S'il y a des choses simples et éfficaces, c'est pas aprés les labos de fabricants produits qui vont nous informés. Il y a tellement d'enjeu financier la dessous, que personne ne ce mets à table.


[/quote]


Ils sont eux même souvent payer (ou dédommager ...!)pour les frais qu'occasionnent les essais de ppp...pourquoi se chargeraient il de couper la branche sur laquelle ils assis..;


 Met tout simplement l'eau de ta piscine  et tu auras autant d'effet avec l'eau oxygénnée qu'elle contient que la plupart  des molécules savantes ...le composant l'hydroxyde d'oxygène est un superoxydant pour le mildiou ..;mais pas assez cher comme le sable qui lui agit au niveau cellulaire ..;


Complété le 28/05/2013 à 09:53 :

eau oxygennée ou péroxyde d'hydrogène ...

Mar 28 Mai 2013 09:24

PR, s'il vous plait avez vous des sources scientifiques avérées sur:


 


Je vous cite;


"Par exemple tu peux utiliser le sable une petite poignée suffit ...comment l'utiliser :fait attention à la lune ..;tu le broie au plus fin ...tu le mets maccérer dans une corne ..;tu le sors à la bonne période ...tu en mets une pincée ... dans ton appariel après agitation ..;il luttera contre mildiou et oïdium ..;


je connais des viticulteurs ainsi et ça marche" (sic)


 


Et sur, je vous cite:


"Met tout simplement l'eau de ta piscine  et tu auras autant d'effet avec l'eau oxygénnée qu'elle contient que la plupart  des molécules savantes ...le composant l'hydroxyde d'oxygène est un superoxydant pour le mildiou ..;mais pas assez cher comme le sable qui lui agit au niveau cellulaire ..;" (sic)


 


 


 


Autrement, pour éviter de se faire rouler dans la farine (volontairement par militantisme ou pas d'ailleurs) avec ce canular bien connu des potaches ou d'étudiants en sciences.


 


fr.wikipedia.org/wiki/Canular_du_monoxyde_de_dihydrog%C3%A8ne


 


 


 


 


 

Mar 28 Mai 2013 09:32

l'eau de piscine? avec le chlore, le stabilisant, le floculant?.??


 


Je t'avoue que quand on commence à me parler de phase de lune, je me méfie sérieux...


Pour la pincée de sable pulvérisé, le mistral se charge de ça pour moi, je dois faire de la biodynamie sans le savoir.


 


ça s'apparente plus à mes yeux à de la sorcellerie qu'à de la technique viticole.


"de la poudre aux yeux"


 


Pour les bouillies sulfocalciques, lithotame, purin de prêle, orties et autres, je suis prèt à entendre que ça a un certain effet mais pour la macération dans la corne.... suis plus que sceptique. 


PR, tu aurais un programme de traitement type pour débutant?!


si les matières premières sont pas trop difficile à se procurer, autant j'essaie sur une paire de rangs courts.


Par contre j'ai un objectif de production de 3 à 4 kg par pied mini, des vignes vigoureuses et des cèpages sensibles et ça se sont des paramètres invariables pour le moment.

JE SUIS JEROME LARONZE
Mar 28 Mai 2013 13:10

[quote=l'Insoumis]


! Ô Mat et viticool, je deco.nne pas ! Pas moyen d'en trouver !!!!! J'ai fait les coins humides , les bords des ruisseaux , les berges de notre impétueux fleuve vidourle... nada , nibe, rien ... Ptain , si j'avais pas la moitiée de la gu.eule enfariné , j'aurais fait un saut dans le Vaucluse !!!!


 


[/quote]


 Si tu veux venir, c'est quant tu veux, tu viens avec ta femme et li pichous.


Suffit de savoir.


Hé pour la gueule enfariné, t'inquiète, une mornifle de l'autre côté, on équilibrera les phases !!!  

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