[OGM]Mise à jour

Ouvert par bocaorne, 10 mai 2012

Sam 22 Juin 2019 10:18 #722
Pourquoi les industriels de la Biotechnologie GlyphOGM et BT passent complètement á coté de la génétique en voulant nous fourguer leur package OGM basé sur une interprétation binaire de la génétique ( 1 gene codé = une fonction) totalement obsolète et á coté de la plaque. Son exploitation purement mercantile á amené les OGM de la Biotech dans l'impasse ou Monsanto les a emmurés par son appétit de gain á court terme.

Cette interprétation réductrice qui ne prends aucunement en compte la notion essentielle de fonctionnement en réseau de la biologie, á accouché d'organisme GM complètement autistes déconnectés de leur réseau et donc de leur biotope nécessitant un écosystème entièrement artificialisé .
D'où la nécessité de ''contrôler totalement le milieu '' de la culture de ces plantes en éliminant tous les organismes vivants environnants devenus de fait soit des concurrents soit des prédateurs soit des ravageur dans leur interaction forcement indésirable avec la culture .
S'ensuit la stratégie déplorable de lutte totale et systématique á grand renfort de pesticides. Et la destruction de la biodiversité devenu ennemi numéro 1 de la monoculture industrielle dont on connait l'aboutissement ultime avec les cultures hors sol en fertirrigation et serres hermétiques .

https://www.reseau-canope.fr/tdc/tous-les-numeros/la-genetique/videos/article/ladn-une-histoire-qui-ne-fait-que-commencer.html
https://www.khanacademy.org/science/biology/biodiversity-and-conservation/ecosystems-ecosystem-services/v/biodiversity-ecosystems-and-ecological-networks?modal=1
https://www.researchgate.net/publication/232271441_Biodiversity_Species_Interactions_and_Ecological_Networks_in_a_Fragmented_World
Lun 24 Juin 2019 19:30 #723
Miloux11 a écrit:
Pourquoi les industriels de la Biotechnologie GlyphOGM et BT passent complètement á coté de la génétique en voulant nous fourguer leur package OGM basé sur une interprétation binaire de la génétique ( 1 gene codé = une fonction) totalement obsolète et á coté de la plaque. Son exploitation purement mercantile á amené les OGM de la Biotech dans l'impasse ou Monsanto les a emmurés par son appétit de gain á court terme.
>>>Désolé mais pour l'instant les agriculteurs ayant adopté les PGMs sont très satisfaits.C'est un fait et les faits sont têtus.D'ailleurs certains les cultivent sans autorisation tellement ils souhaitent pouvoir en cultiver.
https://geneticliteracyproject.org/2019 ... mo-cotton/
https://theprint.in/india/now-maharasht ... ds/252986/

Cette interprétation réductrice qui ne prends aucunement en compte la notion essentielle de fonctionnement en réseau de la biologie, á accouché d'organisme GM complètement autistes déconnectés de leur réseau et donc de leur biotope nécessitant un écosystème entièrement artificialisé .
>>>Le catéchisme incantatoire en mode rosado- verdâtre de la mouvance anti-agriculture Conv/OGM mais pas que n'est pas le reflet de la réalité du terrain.Désolé mais la réalité du terrain est; Les PGMs donnent satisfaction aux agriculteurs pouvant les cultiver.Si cela n'était pas le cas il y a belle lurette qu'ils ne les cultiveraient plus.

D'où la nécessité de ''contrôler totalement le milieu '' de la culture de ces plantes en éliminant tous les organismes vivants environnants devenus de fait soit des concurrents soit des prédateurs soit des ravageur dans leur interaction forcement indésirable avec la culture .
>>>C'est très simple à comprendre sauf pou vous.
Quand agriculteur décide de cultiver une variétés x dans un lieu dédié(un champ) il souhaite récolter uniquement ce qu'il a semer.
Cela afin que le produit récolté soit propre/de qualité et marchand.

S'ensuit la stratégie déplorable de lutte totale et systématique á grand renfort de pesticides.
>>>Si ceux-ci sont nécessaires (Conv et "bio") c'est tout à fait logique de souhaiter le renfort (grand ou pas) de pesticides dédiés.

Et la destruction de la biodiversité devenu ennemi numéro 1 de la monoculture industrielle dont on connait l'aboutissement ultime avec les cultures hors sol en fertirrigation et serres hermétiques .
>>>C'est quoi la biodiversité dans un lieu dédié à l'exploitation de plantes cultivées ?


https://www.reseau-canope.fr/tdc/tous-les-numeros/la-genetique/videos/article/ladn-une-histoire-qui-ne-fait-que-commencer.html
https://www.khanacademy.org/science/biology/biodiversity-and-conservation/ecosystems-ecosystem-services/v/biodiversity-ecosystems-and-ecological-networks?modal=1
https://www.researchgate.net/publication/232271441_Biodiversity_Species_Interactions_and_Ecological_Networks_in_a_Fragmented_World
C'est très simple:
Si les agriculteurs ne veulent plus de PGMs, ils les abandonneront.
Aussi, cela n'est surtout pas le cas.

Autrement, il n'y a aucune raison rationnel justifiant une opposition à un outil d'amélioration des plantes cultivées (la transgenèse) afin d'obtenir une PGM.
D'ailleurs étrangement cette évidence constatée n'est même pas/plus niée idéologiquement.Plus possible de toujours mentir.D'accord cela ne va pas faire le buzz médiatique.
http://seppi.over-blog.com/2019/06/quan ... place-pour
Lun 24 Juin 2019 21:07 #725
trouspinette a écrit:
Miloux11 a écrit:
Et la destruction de la biodiversité devenu ennemi numéro 1 de la monoculture industrielle dont on connait l'aboutissement ultime avec les cultures hors sol en fertirrigation et serres hermétiques .


>>>C'est quoi la biodiversité dans un lieu dédié à l'exploitation de plantes cultivées ?

De toute évidence puisque vous en faites la démonstration par votre absurdité , dans un lieu dédié á l'exploitation de plantes par la Trouspi&Corp c'est ZERO et mémé pas envisageable de laisser survivre autre chose que le clone de vos glyphOGM BT.
Mar 25 Juin 2019 12:25 #726
Je ne vous ai pas demandé de me réciter bêtement un passage du catéchisme de la mouvance anti-agriculture Conv/OGM mais pas que.
Miloux11 remuez vous car toujours mentir et balancer n'importe quoi n'est pas du tout sérieux.
À nouveau:
C'est quoi la biodiversité dans un lieu dédié à l'exploitation de plantes cultivées ?

Pour le fun:
Je ne vous ai pas demandé de me réciter bêtement un passage du catéchisme de la mouvance anti-agriculture Conv/OGM mais pas que.
Miloux11 remuez vous car toujours mentir et balancer n'importe quoi n'est pas du tout sérieux.
À nouveau:
C'est quoi la biodiversité dans un lieu dédié à l'exploitation de plantes cultivées ?

Pour le fun:
http://seppi.over-blog.com/2019/06/des-agriculteurs-indiens-sement-des-ogm-dans-le-cadre-d-une-manifestation-de-satyagraha-de-desobeissance-civile-9.html


Autrement:
"la Trouspi&Corp"(sic)
>>>Que doit faire un adepte aigri fanatisé de la mouvance anti-agriculture Conv/OGM se caractérisant par une rigolote "chimophobie" sélective, par un fanatique soutien à la mouvance anti-vaccins, par une absence récurrente d'argument rationnel, par une grande propension au dénialisme, ayant décrété arbitrairement que tous les agriculteurs Conv sont des demeurés/des idiots et trainant comme un boulet à une patte un blocage ad hominem qui le ronge en permanence.
C'est simple, toujours par défaut comme Miloux11 faire des tentatives d'amalgame, des ridicules cacas mous, des sophismes à 2 balles, du HS échappatoire, balancer des mensonges et accusations gratuites et arbitraires, faire éventuellement mumuse avec le pseudo de son interlocuteur et par dépit et frustration comme un gamin aigri inventer n'importe quoi et toujours insinuer, affabuler en le qualifiant arbitrairement de quelque chose: "la Trouspi&Corp"(sic).
Pathétique !

À la prochaine fois.
Lun 1 Juil 2019 12:38 #729
Jeu 4 Juil 2019 12:40 #730
Mar 30 Juil 2019 12:36 #731
"Le soja GM de Monsanto "est un produit sûr" confirme un groupe d'experts de l'UE"
https://geneticliteracyproject.org/2019/07/10/monsantos-gmo-soybean-safe-as-conventional-counterpart-eu-expert-panel-confirms/
https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2903/j.efsa.2019.5733

.......................................

Certains agriculteurs indiens veulent pouvoir cultiver librement du cotonnier GM.
"La répression exercée par l'Inde dans l'État du Maharashtra stimule la plantation illégale de près de 25% de cotonnier GM"
https://geneticliteracyproject.org/2019/07/09/indias-crackdown-on-gmo-cotton-in-maharashtra-state-boosts-illegal-planting-nearly-25/
https://www.tribuneindia.com/news/nation/25-area-under-banned-cotton-farmers/798706.html
Mar 30 Juil 2019 19:21 #732
Mer 31 Juil 2019 12:34 #733
Ven 2 Aoû 2019 18:59 #735
Sam 3 Aoû 2019 07:58 #736
trouspinette a écrit:
"Le ver de la capsule (la larve du charançon) montre des signes de résistance au dernier maïs et cotonnier GM Bt dans le sud des États-Unis"

https://www.dtnpf.com/agriculture/web/ag/crops/article/2019/08/01/caterpillar-feeding-vip3a-cotton?referrer=twitter#.XUMBgPZQxTY.twitter
Les universitaires entomologistes ont convenu que les hybrides de coton à trois gènes et de maïs exprimant Vip3A contrôlent toujours le ver du coton / ver de l'épis, mais ont indiqué que les producteurs devraient être conscients que des failles commencent à apparaître dans cette technologie, selon les explications des entomologistes
en conclusion :
"Afin de protéger la durabilité du trait Vip3, Syngenta et d'autres développeurs de la technologie Bt ont demandé aux producteurs de mettre en œuvre des pratiques de gestion optimales( BMP), notamment des champs de surveillance pour les insectes nuisibles et des applications appropriées d'insecticides lorsque les seuils économiques sont atteints" dans son communiqué l'entreprise a déclaré. "Ces BMP, associés au refuge approprié, peuvent aider à ralentir la résistance des insectes aux caractères Bt actuellement disponibles pour les producteurs."


Pour Syngenta pas de pb avec ses OGM, yaka rajouter de l'insecticide faucon ai des bonnes pratiques agricoles en attendant que CRISP-CAS y greffe des gènes de venins d'araignées, scorpion, serpents ou autre miasmes pour que les plantes qui nous nourrissent soient de plus en plus toxiques pour les vers qui eux s'adaptent naturellement plus vite que nos intestins.
Méme logique qu'avec la phyto-chimie, faire peur sur les ravages et lutter en tapant toujours plus fort toujours plus cher toujours plus toxique. Pour les warriors de l'agrotech c'est beau comme une bombe atomique la ''Bio''technologie vue par les industriels de la chimie.
L'agronomie et les synergies bio-sympathiques ils connaissent toujours pas.
Lun 5 Aoû 2019 12:23 #737
Miloux11 a écrit:
trouspinette a écrit:
"Le ver de la capsule (la larve du charançon) montre des signes de résistance au dernier maïs et cotonnier GM Bt dans le sud des États-Unis"

https://www.dtnpf.com/agriculture/web/ag/crops/article/2019/08/01/caterpillar-feeding-vip3a-cotton?referrer=twitter#.XUMBgPZQxTY.twitter
Les universitaires entomologistes ont convenu que les hybrides de coton à trois gènes et de maïs exprimant Vip3A contrôlent toujours le ver du coton / ver de l'épis, mais ont indiqué que les producteurs devraient être conscients que des failles commencent à apparaître dans cette technologie, selon les explications des entomologistes
en conclusion :
"Afin de protéger la durabilité du trait Vip3, Syngenta et d'autres développeurs de la technologie Bt ont demandé aux producteurs de mettre en œuvre des pratiques de gestion optimales( BMP), notamment des champs de surveillance pour les insectes nuisibles et des applications appropriées d'insecticides lorsque les seuils économiques sont atteints" dans son communiqué l'entreprise a déclaré. "Ces BMP, associés au refuge approprié, peuvent aider à ralentir la résistance des insectes aux caractères Bt actuellement disponibles pour les producteurs."


Pour Syngenta pas de pb avec ses OGM, yaka rajouter de l'insecticide faucon ai des bonnes pratiques agricoles en attendant que CRISP-CAS y greffe des gènes de venins d'araignées, scorpion, serpents ou autre miasmes pour que les plantes qui nous nourrissent soient de plus en plus toxiques
>>>Les plantes qui nous nourrissent possèdent déjà naturellement de nombreux produits chimiques dont certains sont très, très toxiques.
Aussi un empilement de Cry n'est absolument pas toxique pour l'homme.
Savez vous pourquoi depuis le temps que vous les critiquez de façon irrationnelle ?
Pour le fun, je vous laisse chercher et pour vous rassurer ou pas:
http://projetutopia.info/poisons-naturels/
http://projetutopia.info/le-naturel-ces ... dutopia-4/

Aussi peu importe vos intentionnelles (?) confusions rigolotes car pour vous le principal est d'être toujours contre systématiquement afin de satisfaire vos phobies (lol).
Vous confondez/amalgamez/mélangez allègrement l'outil "édition du génome" avec l'outil transgenèse, je vous cite; "CRISP-CAS y greffe des gènes"(sic).Non CRISP n'a pas fonction d'introduire/"greffe des gènes" étranger pouvant coder une protéine dans le génome d'un organisme receveur.
Pour faire simple, il est utilisé pour modifier le code génétique afin d'y introduire de nouvelles caractéristiques pouvant conférer un avantage à une plante.Bref, aucun gène étranger d'introduit/"greffé".
SVP, depuis le temps que vous intervenez sur ces topics faites au moins l'effort de vous documenter à minima.
Pour vous rassurer (je suis toujours optimiste) avec la nouvelle rigolote législation, avant autorisation toutes les plantes cultivées améliorées à l'aide de l'outil "édition du génome" seront aussi soumises aux très strictes procédures d'évaluation des plantes cultivées améliorées avec l'outil "transgenèse" (PGM).


pour les vers qui eux s'adaptent naturellement plus vite que nos intestins.
>>>Le contenu de vos écrits ressemble à celui pathétique de certains médias (lol).Très rigolo.Le principal pour vous est d'être anxiogène car vous devez systématiquement être contre idéologiquement (c'est un passage obligé) et bien sûr sans réellement savoir pourquoi 1 seule seconde.
Non il n'y a pas d'adaptation.
Depuis la nuit des temps, dans une population d'insectes il existe naturellement des caractères conférant à certains individus (très minoritaires/une très faible présence) der cette population la possibilité de résister à certains insecticides.Bref, rien de surprenant à cela.
https://www.irac-online.org/
Un phénomène de résistance est aussi observable pour les herbicides et les fongicides.

Méme logique qu'avec la phyto-chimie, faire peur sur les ravages
>>>C'est quoi cette rigolote nouvelle invention ?

et lutter en tapant toujours plus fort toujours plus cher toujours plus toxique.
>>>Et bien c'est terrible tout ça !!! Allons nous tous mourrir ? dites en plus ?

Pour les warriors de l'agrotech c'est beau comme une bombe atomique la ''Bio''technologie vue par les industriels de la chimie.
>>>Cela ressemble fortement à un discours anti-industries/anti-capitalistes plein de vide mais pas que d'un ancien gauchiste aigri et frustré réfugié par défaut et faute de pouvoir faire mieux dans l'écologisme politicard qui va bien.Très, très rigolo !
https://twitter.com/JL7508/status/11573 ... ment.fr%2F


L'agronomie et les synergies bio-sympathiques ils connaissent toujours pas.
>>>Je vous rappelle que depuis que l'homme pratique l'agriculture l'agronomie a entre autres toujours été intimement liée à l'amélioration des plantes cultivées.Et heureusement !
Dites en plus, c'est quoi "les synergies bio-sympathiques"(sic) ?
Lun 5 Aoû 2019 13:55 #738
trouspinette a écrit:
...
Vous confondez/amalgamez/mélangez allègrement l'outil "édition du génome" avec l'outil transgenèse, je vous cite; "CRISP-CAS y greffe des gènes"(sic).Non CRISP n'a pas fonction d'introduire/"greffe des gènes" étranger pouvant coder une protéine dans le génome d'un organisme receveur.
Pour faire simple, il est utilisé pour modifier le code génétique afin d'y introduire de nouvelles caractéristiques pouvant conférer un avantage à une plante.Bref, aucun gène étranger d'introduit/"greffé".
SVP, depuis le temps que vous intervenez sur ces topics faites au moins l'effort de vous documenter à minima.
...


Oui á propos de se renseigner á minima, il vous faudrait commencer par acquérir un minimum de vraie science Professeur sur ce qu'on peut faire et ce qu'on fait avec ces outils.
Ce n'est pas parce que votreSanto veut nous faire croire qu'une manip CRISP-CAS est anodine et que c'est pas de l'OGM que vous devez gober cette infox pour parole d’évangile et nous la régurgiter sur un ton doctoral :ugeek:

L’outil CRISPR/Cas9
L’outil CRISPR/Cas9, dont le développement a connu une croissance exponentielle ces dernières années, permet de couper, grâce à une nucléase Cas9, une séquence d’ADN spécifique, reconnue par complémentarité avec un ARN particulier servant de guide. Les mécanismes cellulaires de réparation de l’ADN à cet endroit permettent ensuite d’aboutir soit à l’inactivation du gène ciblé, soit, en association avec l’apport de matériel génétique spécifique, à l’insertion d’une séquence génétique ou à la modification de la séquence existante.

Source: CNRS / INSERM
https://www.france-science.org/La-transgenese-2-0-avec-CRISPR.html
Lun 5 Aoû 2019 19:26 #739
Miloux11 a écrit:
trouspinette a écrit:
...
Vous confondez/amalgamez/mélangez allègrement l'outil "édition du génome" avec l'outil transgenèse, je vous cite; "CRISP-CAS y greffe des gènes"(sic).Non CRISP n'a pas fonction d'introduire/"greffe des gènes" étranger pouvant coder une protéine dans le génome d'un organisme receveur.
Pour faire simple, il est utilisé pour modifier le code génétique afin d'y introduire de nouvelles caractéristiques pouvant conférer un avantage à une plante.Bref, aucun gène étranger d'introduit/"greffé".
SVP, depuis le temps que vous intervenez sur ces topics faites au moins l'effort de vous documenter à minima.
...


Oui á propos de se renseigner á minima, il vous faudrait commencer par acquérir un minimum de vraie science Professeur sur ce qu'on peut faire et ce qu'on fait avec ces outils.
Ce n'est pas parce que votreSanto
>>>Ouf !!! comme tous les adeptes de la mouvance anti vous vous devez à un moment donné de caser "Monsanto" quelque part (il y avait longtemps(lol).
Et là il s'agit d'une rigolote habituelle affabulation "votreSanto"(sic).


veut nous faire croire qu'une manip CRISP-CAS est anodine et que c'est pas de l'OGM
>>>La vrai science (sic) concernant l'outil "édition du génome" est très claire/bien explicite et veut faire croire uniquement à la réalité des faits la concernant.Vous avez écrit cette ânerie : "CRISP-CAS y greffe des gènes......."(sic).Vous l'assumez oui ou non ?
Désolé mais afin d'amélioré une plantes cultivées contrairement à la transgenèse ou la cisgenèse il n'y a pas insertion d'un gène étranger quand vous utilisez l'outil "édition du génome" et entre autre CRISP-CAS.
En Europe la rigolote nouvelle réglementation (celle d'une cour de justice (lol), directive (CJUE)) sur les NBT classe arbitrairement l'outil "Édition du génome" (consistant à faire des mutations ciblées sans insertion) comme étant un OGM au même titre que les PGM obtenues avec l'outil transgenèse (insertion d'un gène étranger dans un organisme) et que la transgenèse seulement utilisée aujourd'hui (rigolo, non ?).
Aussi la sélectivité arbitraire de cette nouvelle réglementation/son incohérence scientifique fait qu'une mutation obtenue avec un "outil traditionnel" et bien connu (la transgenèse) mais ancien ne sera pas qualifiée d'OGM alors qu'une mutation totalement identique en tout point obtenue à l'aide donc des NBT sera elle qualifiée d'OGM.Rigolo, non ?
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... les-190521


que vous devez gober cette infox pour parole d’évangile et nous la régurgiter sur un ton doctoral :ugeek:
>>>Vous avez le droit d'afficher votre rigolo dénialisme idéologique propre à certaines personnes fanatisées ou à certains idéologues volontairement ignares.Mais assumez vos âneries répétitives.
Encore une fois vous écrivez n'importe quoi.Il n'y a rien de "doctoral"(sic) mais désolé vous avez encore écrit une ânerie ;"CRISP-CAS y greffe des gènes......."(sic).Vous l'assumez oui ou non ?
Faites enfin l'effort de vous documenter à minima sur l'outil transgenèse/la cisgenèse VS l'outil Édition du génome. Les faits sont toujours têtus.
Pour le fun:
Si vous êtes cohérent, avec cette nouvelle réglementation toutes les techniques d'amélioration des plantes cultivées (dont la mutagenèse) font que les plantes cultivées obtenues, largement acceptées sans aucun caca mou et donc cultivées depuis longtemps sont des OGM.Alors si vous êtes toujours cohérent, il faut vite les interdir car elles n'ont pas été évaluées avant autorisation.Aussi et pour vous imiter, bien oui, les manips(sic) ne sont pas anodines (sic).
Le blé Renan est bien une PGM mais chut il est cultivé en "bio".
Toujours pour le fun:
Si vous êtes cohérent. Quand vous connaissez le travail qu'il a fallu effectuer afin d'obtenir/créer le triticale, céréales cultivées en Conv et en "bio".
Miloux11 le triticale, OGM ou pas ?


L’outil CRISPR/Cas9
L’outil CRISPR/Cas9, dont le développement a connu une croissance exponentielle ces dernières années, permet de couper, grâce à une nucléase Cas9, une séquence d’ADN spécifique, reconnue par complémentarité avec un ARN particulier servant de guide. Les mécanismes cellulaires de réparation de l’ADN à cet endroit permettent ensuite d’aboutir soit à l’inactivation du gène ciblé, soit, en association avec l’apport de matériel génétique spécifique, à l’insertion d’une séquence génétique ou à la modification de la séquence existante.

Source: CNRS / INSERM
https://www.france-science.org/La-transgenese-2-0-avec-CRISPR.html
>>>Après les mensonges, sans surprise vous en êtes à nouveau rendu à ne pas/plus comprendre ce que vous lisez même quand le texte est en français.
Bref, après avoir écrit cette nouvelle ânerie et je vous cite;
"CRISP-CAS y greffe des gènes......" (sic). Vous l'assumez oui ou non ?
Miloux11 dans ce texte il est où votre (vos) gène(s) étranger(s) inséré(s)/"greffe(s) de gène(s)"(sic) (le transgène(s)) ?
Miloux11 le dénialisme idéologique et les mensonges sont aussi le mal.

Pour ceux éventuellement intéressés:
https://www.upsc.se/about-upsc/news/560 ... nisms.html
https://www.nbtplatform.org/documentation
https://www.nbtplatform.org/background- ... ns-vrc.pdf
http://www.vib.be/en/news/Pages/Europea ... 0food.aspx
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 114258.htm

Autrement;
"Professeur"(sic)
>>>Que doit faire un adepte aigri fanatisé de la mouvance anti-agriculture Conv/OGM se caractérisant par une rigolote "chimophobie" sélective, par un fanatique soutien à la mouvance anti-vaccins, par une absence récurrente d'argument rationnel, par une grande propension au dénialisme, ayant décrété arbitrairement que tous les agriculteurs Conv sont des demeurés/des idiots et trainant comme un boulet à une patte un blocage ad hominem qui le ronge en permanence.
C'est simple, toujours par défaut comme Miloux11 faire des tentatives d'amalgame, des ridicules cacas mous, des sophismes à 2 balles, du HS échappatoire, balancer des mensonges et accusations gratuites et arbitraires, faire éventuellement mumuse avec le pseudo de son interlocuteur et par dépit et frustration comme un gamin aigri inventer n'importe quoi et toujours insinuer, affabuler en le qualifiant arbitrairement de quelque chose: "Professeur"(sic).
Pathétique !

À la prochaine fois.
Lun 5 Aoû 2019 21:23 #740
Si vous ne savez pas lire Professeur, je suppose que les étudiants assidus de votre fan club de passifs anonymes sont eux capables de lire ce que j'ai écrit ci-dessus et la description simple et didactique qui est donnée de cet ''outils'' ( contrairement á votre blabla imbitable lancinant et abscons) :fatigue

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